Kramer U800

@roscho Dankjewel

@Kramer U800 heel knap gedaan Dirk.

@a3vandiejen Nou dankjewel hè

@Fendt926Driver Knollenacedemie Ik ben metaalbewerker van beroep en draai al sinds mijn 13de dus dit was wel te doen zeg maar Ik kan van alles een beetje in de metaal wereld, maar draaien en TIG lassen vind ik altijd wel mooi werk.

@Kramer U800 metaalbewerker van beroep, maar in je profiel staat dat je 17 ben?

@ronald-deutz-fahr Dat klopt, ik werk momenteel 3 dagen per week. 2 dagen naar school nog (maar dat gaat nu uiteraard niet). Zit op het MBO.

@Kramer U800 poe.
Netjes gemaakt.
Een beetje onderwijs in draaien is mooi mee genomen.
Zelf heb ik alles zelf moeten uitdenken..
Heeft 3 werkstukken gekost waar ik 2 mm afdraaien moest en die daarna te klein waren....
Kwam er later achter dat als ik er aan de voorkant 2mm af doe....
Dat er aan de achterkant ook 2mm af gaat

@Fendt926Driver Hahaha ja wat je aan de voorkant eraf haald gaat er achter ook af ja Je hebt soms digitale noniussen die als je 2 mm eraf wilt halen 1 mm doen maar je hebt er ook die 2mm eraf halen zoals je wilt. Daar ben ik wel eens mee de mist in gegaan. Deze busjes heb ik met de analoge nonius gedaan, gaat ook in combinatie met een goede digitale schuifmaat. Een goede zuivere draaibank wil ook wel helpen

@Kramer U800 netjes gemaakt! Ik neem aan dat je als je op een honderdste nauwkeurig moet draaien, je gebruik hebt gemaakt van een schroefmaat toch? Zo hard zou ik mijn digitale schuifmaat nu toch ook niet vertrouwen.

@eicher4048driver Dankjewel, ja dat klopt, om op een honderdste precies te draaien moet je officieel met een schroefmaat (of micrometer) meten in een geconditioneerde hal waar het altijd 18 graden is met weer een bepaalde luchtvochtigheid. Maar met een hele goede digitale schuifmaat van Mitutoyo kwam ik een heel eind. Hebben een keer een testje gedaan en die schuifmaat was even goed als de schroefmaat. Het was achteraf toch even gokken met erin persen, dus hoe precies je ook kan draaien is het erin persen toch altijd een gok. Ik moest na het erin persen nog een paar honderdste eruit schuren (uit de bronzen bus) om de pen te laten passen, dit was de bus gekrompen.

@wim-same Nee, misschien heb ik het niet goed uitgelegd. Boven zit een bronzen bus en onder zo'n bus met een naaldlager, een druklager en een pen. Deze zijn allemaal nieuw besteld. Maar wat je zegt is wel waar. Ik denk alleen dat Kramer voor een naaldlager heeft gekozen omdat hier een hoge belasting op komt en hij zo min mogelijk frictie mag hebben. Bij een bronzen bus kan namelijk het vet worden weg gedrukt. Dit is ook een extra slechte belasting voor een bronzen bus omdat hij niet 360° kan draaien en dus niet het vet verspreiden kan. Vandaar dat de bronzen bus dus ook 2 á 3 mm speling had en het naald lager nog goed zou zijn geweest als deze geen optater had gehad.

@Kramer U800 Dan is dit voor een naaldlager een nog slechtere belasting. Waar zie je bij kranen dan ook vaak de grootste slijtage, Draaipunten die bijna niet draaien.

@wim-same Ja wij vonden het ook raar, maar ja het zal toch met een rede gedisignt zijn, die Duisters waren immers niet dom vroeger. Ik blijft het een rare oplossing vinden. Het is ook een dure oplossing.

Nog steeds niet

@huub Daarom is OPEL verpierd aan Renault. en Fendt aan AGCO. en Deutz aan SAME. Duitsers zijn niet dom. ha ha

@wim-same
Opel was al sinds 1928 van GM, tot het in 2017 naar PSA ging, niet naar Renault

@SJB533 opel is niet naar PSA gegaan maar naar Renault. BMW heeft jammer genoeg ook wel PSA motoren in sommige typen.

@wim-same Mercedes gelukkig ook Renault diesels in sommige modellen.

@hooidonk
De 1900 in de Vivaro schijnt niet je van het te zijn... Gaat dan wel om de latere, die van mijn vader (14 jaar oud) heb ik nooit wat over gehoord

@wim-same ze zijn bij PSA... Na jaren verlieslatend te zijn, waren ze n'a 6 maanden bij PSA winstgevend.

Renault heeft een alliantie met nissan en Mitsubishi. Wel is Renault eigenaar van avtovaz, wat eigenaar is van Lada en ook zijn ze eigenaar van Dacia.

@wim-same
Zoals Erik beaamt: Opel is PSA. Het enige dat Opel met Renault heeft, is de Movano, die is nog steeds gelijk aan de Renault Master. In het verleden was de Vivaro/Trafic ook badge engineering, ofschoon ze ook in de Opel-fabriek in Luton gebouwd werden, maar vrij snel na de overname door PSA, werd de Vivaro een Peugeot Expert (dacht ik, zit verder niet in die types). De huidige Combo is ook al een Citroën Berlingo, waar de vorige door GM werd ingekocht bij FIAT.

Het weinige wat ik hier van weet geeft mij sterk de indruk dat het niet aan het product op zich heeft gelegen (aanvankelijk), maar meer aan het management/directie van KHD. Hebben ooit JD willen overnemen volgens een verhaal wat ik las in Boerderij (toch een maatje te groot lijkt me?), hebben AC overgenomen wat ook niet goed af liep. Zulke zaken doen je financiële positie geen goed, hoe groot je ooit ook was.

@Kramer U800 vakwerk hoor

@RPCounty Dankjewel ben er zelf ook erg blij mee, jammer dat je er straks niets meer van ziet...

@Kramer U800 dat zeggen ze van lassen ook altijd, de mooiste las is diegene die niemand ziet.

@Kramer U800

Op zich zal brons wel mooi verspanen, maar die groef op de kopse kant is een lastige lijkt me?

@jammermaarhelaas Brons verspaant heel 'kut' even plat gezegd Opzich heb je een hele mooie oppervlakte bij hoge toerentallen maar de spanen die er vanaf komen zijn heel klein, soms zo groot als een splinter, dit vliegt alle kanten op. Boren gaat ook niet zo lekker omdat het nogal bros is, hij knaagt als het ware steeds een stukje weg en dan hoor je "krak, krak". Is mij 1 keer gelukt om mijn beitel vast te laten lopen en het werkstuk te laten draaien in de drieklauw omdat het zo taai en glad is. Voor de groef uit te draaien had ik toevallig een beitel liggen na een hoop zoeken en gehannes met andere beitels. Dit komt omdat je hem als het ware moet insteken (3mm diep) maar de onderkant van je beitel mag niet het werkstuk aanraken wat eronder wegdraait.

@hooidonk ik heb zelf ook als draaier en frezer gewerkt altijd mooi om te doen inderdaad

@schluterman @hooidonk .
Ik heb net een draaibank en een frees bank gekocht...
Kan ik jullie mooi om raad vragen als ik iets niet werkend krijg

@Fendt926Driver Ha ha, mooi Huub. Goed dat ik het weet.....

@Fendt926Driver
Mooie investering, Huub!
Als je vragen hebt, roep maar.
Ik weet ook niet alles, maar ik heb al een hoop fouten gemaakt, dus daar kan ik je wel wat over leren

@Fendt926Driver

In de regel draai ik met even grote stappen voor en dan met even grote stappen na.
Dus bijvoorbeeld een as diameter 35 waar je een as met passing 0 +0,2 diameter 30 van moet maken (streven is in dit voorbeeld het midden van tolerantie, 30,1mm) eerst in 2 stappen van 2 mm terug naar 31 (beide keren dus 1mm er van af halen, diam wordt elke keer 2 kleiner), en dan met een nadraaiplaat (kleinere radius), telkens op dezelfde voeding (nooit met de hand gaan lopen klooien, alleen op het laatste kleine stukje) en hetzelfde toerental eenzelfde voorzet er af draaien. Dus bijvoorbeeld in 3 stapjes van 0,3mm. En telkens nameten, dus kom je dan na de eerste keer nadraaien op 30,8 dan die 0,8 dat weer verdelen in 2 gelijke delen om op 30,1 uit te komen. Je zou dan op 0,8-0,1=0,7 0,7/2=0,35 0,8-0,35=0,45 dus 30,45 moeten uitkomen en de keer er na op 30,1.
Als je zo te werk gaat kan er niet veel fout gaan. Zo lang je met een goede beitelpunt en steeds dezelfde voeding en hetzelfde toerental werkt bij het nadraaien. Dit om de belasting op de plaat gelijk te houden, en het resultaat van elke snede zodoende hetzelfde (is het streven).

@jammermaarhelaas Goede uitleg Al doende leert men. Als tip wil ik nog even aanvullen dat het misschien ook wel makkelijk is om gelijk met wisselplaatjes te gaan werken, anders kan je blijven slijpen. Die kan Huub misschien ook zo op het bedrijf weg schrijven.

@jammermaarhelaas poe..
Gedetallieerde uitleg.

@Fendt926Driver Ja, leuk Huub, en ook weer leerzaam voor ons als ouwe lullen.

@Fendt926Driver Vraag maar raak als je er niet uit komt

@schluterman
Leuk!
Bij een machinefabriek of nog een specifieke tak van de sport?

@hooidonk Dankjewel, leuk dat jij draaier bent geweest Gereedschap en een goede bank is het halve werk zeg ik altijd, dat kan je goed afzien aan de kwaliteit/tijd. Ik heb nu alle onderdelen besteld/klaar voor de vooras. Morgen ga ik het differentieel schoon maken, dan kan de as alweer bijna in elkaar. De portaal aandrijving is al klaar aan bijde zijde dus kunnen zo opgebouwd worden. Als de vooras in elkaar zit, ga ik verder met de bladveren, de pakketten moeten uit elkaar en schoongemaakt worden (achterste heb ik gestraald), de voorste zitten onder de olie en hoeven alleen schoon gemaakt te worden. Dan ga ik alle bladveren appart door de profielwals heen halen zodat ze opgerekt worden (deze lagen bij de aankoop op de einddempers). Dan kan het hele zooitje; assen, bladveren en nieuwe schokdempers onder het frame gezet worden en gespoten worden in de uiteindelijke kleur. Tegelijkertijd appart de motor , versnellingsbak, stuurbekrachtiging met een hoop andere onderdelen in de kleur spuiten zodat deze opgebouwd kunnen worden. Dan gaat het ineens heel snel. In theorie kan ik dan al bijna een proefrit gaan maken, hopelijk deze zomervakantie. Zo is nu ongeveer de planning. Ik heb al heel veel klaar staan dus ik kan in één keer door bouwen.

@Kramer U800
Mooi dat je al in deze fase zit!
Nu begint het leuke werk en hopelijk spoedig resultaat!

@hooidonk Ja daar hoop ik ook op! Ik ga steeds sneller werken

@Kramer U800 ik heb het hele verhaal gelezen. Netjes hoor. Respect voor jullie metaal bewerkers. En zo’n portaal as is inderdaad een indrukwekkend stuk techniek. Mede T F er duccie heeft een hele mooie roadless met ook een zeer indrukwekkende portaal vooras. Daar heb wel eens een lange tijd op staan te bestuderen. Mooie techniek uit die tijd.

@langeslagdiesel Dankjewel, ja zo konden wat vroeger vooral de Engelsen en de Duitsers. De Engelsen waren in begin 1900 al bezig met fabrieken zo groot dat je het einde niet kon zien, draaibanken zo groot als een rijtjeshuis, en dat alles via riemen met een stoommachine aangedreven, hoe was het mogelijk, en alles even nauwkeurig als nu! De Duitsers liepen in de tweede wereld oorlog heel erg voorop met alle technologie, allemaal dingen werden toen uitgevonden waar wij nu nog steeds profijt van hebben. Deze portaal assen zijn inderdaad een technisch hoogstandje, portaal, snelheidsreduceerder, en remmen in 1. Zit heel lastig in elkaar, je denk ik ga bij het begin beginnen, maar zo moet je niet denken, je moet andersom denken, en dat maakt het lastig. Die portaal assen van de Roadless tractoren heb ik ook wel eens, die zijn ook heel erg indrukwekkend.

@Kramer U800

Even kort door de bocht beredeneerd zie ik vooral (voornamelijk) een ontwikkeling in productiemachines (CNC, bewerkings centers) om tijd te besparen, dus een kostenreductie per product, en een manier om schaarste aan personeel te ondervangen.

@jammermaarhelaas Die technologie gaat inderdaad heel hard. Ben 2 jaar geleden bij de Technishow geweest in Utrecht en wat je daar allemaal voor innovatieve dingen ziet is niet normaal, je hebt al machines met 10 assen!!! Wat vandaag word uitgevonden is volgende week al weer achterhaald.

@hummy

@hummy
Ook dat kan soms een hele uitdaging zijn.

@florisrobben Dankjewel, liefhebberij

@worteljcb Dankjewel man!